Удила

Снаряжение, реконструкция, быт, обычаи и т.п.

Модератор: КонЪ

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Re: Удила

Сообщение Garfield 30 ноя 2009, 16:24

Изображение

да это я на даче рукоблудством занимался...после вчерашнего пива болела голова и чесались лапы, вот и изваял из того, что попалось под руку.. китч и безвкусица :oops: , но разломать жалко
Garfield
Homo habilis
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 15:35
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение КонЪ 30 ноя 2009, 17:52

Средневековое стремечко и какие-то интересные 2 пряги(я таких и не видел :( )

Образ хозяйственной сумки с кониной раскрыт :D :D :D
ЗачОт :P ;)
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение Garfield 01 дек 2009, 11:18

пряжки с полей гражданской войны, лежали в куче гильз от трехлинейки вместе с пуговицами с бушлатов петроградских революционных матросов..
Garfield
Homo habilis
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 15:35
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение КонЪ 02 дек 2009, 03:16

А пряги антуражные, даже жалко, что не конина ;)

Однако совсем мы ушли от первоначальной темы удилочков уважаемого А.И.
Вернёмся к самой первой картинке.
Удила трёхчастные с цепочными нАводами. Или иначе удила с восьмёркой.
Подобная конструкция является одной из самых комфортных для рта лошади. Это "мягкие" удила.
В отличае от обычных двучастных удил, которые давят грызлами и на беззубый край челюсти и своим сочленением(когда повод интенсивно принимают) давят на нёбо, эти удила нёбо не затрагивают.
Используются для обучения молодых лошадей, и используются для спокойных рабочих. В купе с наводами, которые позволяют вынимать удила и пасти, есть законный вывод. :ugeek:
Конёк А.И. был честным мирным работягой.
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение КонЪ 02 дек 2009, 03:24

Кстати, а следующие за этими удилами, удила №2 вполне возможно, что и 16-17в, подобные окончания внешних частей грызел есть на удилах из Тушинского лагеря ок 1600-ых годов. :geek: Но это ИМХО.
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение Egor 02 дек 2009, 14:57

А вот эти удила второй половины 18 в.
Изображение
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2325
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 883 раз в 727 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение КонЪ 02 дек 2009, 15:49

А откуда такая инфа? Я б их посчитал более ранними?
Это интересно для меня.
В ранних удилах особенно бронзовых :P я более-менее ориентируюсь, а вот с обычными железными всё сложнее - они маловыразительные. В этих, только если от обойм повода отталкиваться...
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение Egor 02 дек 2009, 17:04

Без обойм такие удила типичны для 17 в. (по сопутным монетам). Удила второй половины 18 в. также датированы по монетам. Это не единичные наблюдения. Серия более десятка. Правда, иногда бывают другие псалии.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2325
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 883 раз в 727 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение КонЪ 02 дек 2009, 17:22

Интересно, что Black-Kite скажет на это.
А ещё удилочки есть?
Было бы интересно составит типологическую карту на 2-ое тыс. наш. эры.
Мне пока более-менее понятно только на 1-ое до. :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение Black-Kite 02 дек 2009, 19:13

Без обойм такие удила типичны для 17 в. (по сопутным монетам). Удила второй половины 18 в. также датированы по монетам. Это не единичные наблюдения. Серия более десятка. Правда, иногда бывают другие псалии.


Каков исследуемый регион?
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 459
Спасибо получено: 1485 раз в 1226 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение Egor 03 дек 2009, 13:41

Ранние материалы - с острогов Сибири. Поздние - с форпостов на Сибирских укрепленных линиях.
Аватара пользователя
Egor
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 2325
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:01
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено: 883 раз в 727 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение Black-Kite 03 дек 2009, 19:29

Вот видите, КонЪ, почем же мне, за Урал ни разу не перешагивавшему, знать, какие в Сибири удила? Вижу, что в Центральном регионе они по этому периоду никак не проходят. Как вы говорите, слишком архаичны, к чему я также присоединяюсь. А для Сибири, видимо, норма. Как я уже говорил в каком-то из постов, там калачевидные кресала, что у нас по 10-12 векам, проходят до 19 века ковали.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 459
Спасибо получено: 1485 раз в 1226 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение КонЪ 03 дек 2009, 21:21

Вот, Я как чуял - измена :D
Василий, а если бы они из Европейской части были, как бы ты их датировал?
По мне так похожи начиная с 10-12 в, ну может обоймы смутили и на позднее подумал бы.
А на 19-шку ни в жизть не сказал бы...
Видно, не так уж и быстро формы распространяются по нашим бескрайним просторам. Во времена скифов всё было оперативнее :D :D :D
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение Black-Kite 03 дек 2009, 21:58

асилий, а если бы они из Европейской части были, как бы ты их датировал?
По мне так похожи начиная с 10-12 в, ну может обоймы смутили и на позднее подумал бы.


По мне так вообще КРОМ до 8-го века. Надо бы Keistut спросить, он в нем силен. Может и какой другой РЖВ.
Аватара пользователя
Black-Kite
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 6336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:13
Cпасибо сказано: 459
Спасибо получено: 1485 раз в 1226 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение Keistut 03 дек 2009, 22:25

Да общая структура наших кольчатых удил 4-5 века, и приемники похожие на 5-век только они у нас соханяються если в бронзе в железе не поймёшь ничего. Но у нас специфика находок, в культурном слое они есно будут хорошо охраняться.
Keistut

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Удила

Сообщение КонЪ 04 дек 2009, 00:44

Да, вбрасывание Egor (а) удалось :D
Конюшня в окОне! Ну, у них там в СибиряЯх-то и мамонты целиком в сохране ;)
Чего уж про бедных лошадок-то...с их удилками.. ;)
Но мне, конечно, урок! :o
Может Egor и копнул глубже нужного, но и оснований не верит практику то ж нет :oops:
Надо отдельную тему и с примерами :!:
Конина бескрайня и безгранична! :D :D :D
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение владъ и компания 16 дек 2009, 15:34

А вот этот набор из леса в Приморье.

Изображение
владъ и компания
Homo erectus
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 06:45
Откуда: Приморский край.
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 17 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение КонЪ 16 дек 2009, 18:14

Я такое первый раз вижу :!:
А получше фотку, а описалово-обстаятельства-соображения, а в отдельную тему???

Посмотрим -подумаем... 8-)
Восток - дело тонкое :D
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение владъ и компания 16 дек 2009, 19:42

Вот и начальник конюшни! :) Сбил толку вас наверно посторонними предметами,просто фото сейчас под рукой нет,а смотрел как вы безошибочно определяете данную тематику ,ну и выдал "до кучи".Посмотрите...можно утверждать что это удила,или не однозначно?Они вместе с данным колокольчиком были найдены.Товарищ отроет свой лошадинный арсенал,сфотает и еще вам загадок подкинем. ;) А то у нас уже 17.12 наступило,а "у вас" еще 16.12 :) закругляюсь.Изображение
Изображение
Изображение
владъ и компания
Homo erectus
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 06:45
Откуда: Приморский край.
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 17 раз в 13 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Удила

Сообщение КонЪ 16 дек 2009, 21:59

Чой-то не пойму...
О чём Вы?
Это классические удила однозначно, в одной из многочисленных их вариациях.
Какие-то забавные и чуть не такие :P , но однозначно удила!!!
Дайте фотку крупнее, что бы старый-слепенький КоникЪ рассмотрел чего для чего там.
На колокольчик я вяло реагирую :D :D :D
Честно, я, к сожалению, не знаком близко с лошадной культурой Дальнего Востока, у них там отдельная тема.
Одни неправильные стремена "абуми" чего стоят! ;) Но принципы должны сохраняться и можно это отрисовать :P
Аватара пользователя
КонЪ
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 448
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 04:48
Откуда: Москва.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 4 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Конь в домонгольской культуре


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1